Обсуждение:Церковь Гнева Господня

Материал из ЛДЗ

собравший представителей католичества, православия, протестантизма, хрустального храма, и общества восьмого пророка

А из каких соображений мусульманство раньше упоминалось, а потом перестало? Это какая-то особая фича Собора, о которой будет написано отдельно? --Tygydym 18:54, 23 ноября 2007 (MSK)

Просто я понял, что не могу для себя ответить на вопрос - могло ли такое быть в принципе. И пока чего-то внятного не придумал, решил, что по умолчанию его как бы не было в этой части космоса. Для простоты. Можно переделать, если есть соображения. --Therien 19:00, 23 ноября 2007 (MSK)

• Ну, учитывая, какое важное значение ислам имеет в наше время, очень интересно было бы понять, что с ним стало в будущем. Я ещё почти ничего не читал про религию в ЛДЗ, руки не доходят. --Tygydym 00:32, 24 ноября 2007 (MSK)
  • Ну тут почти ничего и не написано :). См. ниже

Иудеи на мой взгляд останутся замкнутой единой общиной - огромной диаспорой. Правда, что будет с ними твориться после гибели Земли Обетованной - это очень, очень хороший вопрос. Мусульмане (особенно арабы), я думаю, тоже останутся отдельно. Мне и общехристианское униатство-то представить сложно, а уж общеавраамитское и вовсе не получится...--VSPavlov 20:35, 23 ноября 2007 (MSK)

Этнический (и, соответственно, религиозный) состав миров, вошедших в Федерацию, относительно случаен. По моим представлениям:

Гелиос - EEF (Россия и Восточная Европа) и Веско (интернацион.) + сильное влияние Западной Европы. 
Надежда - EEF (Россия и Восточная Европа)
Ганди - Основана колонистами-буддистами (именно что не индуистами) из Индии, но вообще много Азии
Алания, Ремарк - х/з...
Ксион - Северная Америка

(хм... а куда у нас делись негры... а это мысль... но это так, к слову...)

Фишка в том, что значимой по масштабам диаспоры мусульман или иудеев с высокой степенью религиозности могло просто не оказаться. Но я более чем допускаю существование отдельных религиозных субкультур на некоторых планетах. Я предполагал, что буде найдутся желающие, список религий можно и нужно будет дополнить.

Что касается положения мусульманства в предкатастрофном мире и уний вообще, тут у меня несколько мыслей.

1. При всем уважении к РПЦ и православию вообще, и не кидайтесь в меня камнями, я считаю, что в современном виде оно до 2450-ых не доживет. Отсутствует здоровый миссионерский посыл, резко анахронические традиции, бюрократизация церкви без нормального опыта самостоятельного существования, конкуренция с мусульманством и католичеством - полагаю, что если оно естественным образом не дойдет до унии, то по крайней мере сильно либерализируется. И/или не выйдет в космос. Разве что какие-нибудь принципиальные старообрядцы-колонисты, искавшие маленький мир, где бы им никто не мешал...
2. Что касается католичества, то я предполагаю, что общие тенденции к либерализации и конкуренция сблизит его идейно с протестантизмом и, потенциально, с реформировавшемся православием. По сути, после краха старой церкви как организации, с моей дилетантсткой точки, все основные точки несогласия будут размыты. Католики, отказавшиеся от примаса Папы (на основании физического уничтожения Земли, Рима и т.п., а также концепции господней кары), потерявшие институт церкви и орденов, вполне способны объединиться с протестантами и даже с православными. А неспособные... для них есть Католическая Церковь (возрожденная). Но поскольку традиции, миссионерский посыл, и некоторая глобальная пассионарность все же, имхо, превалируют у католиков, то именно они скорее всего окажут наибольшее влияние на посткатастрофичное христианство в целом.

Териен, а что подразумевается под "глобальной пассионарностью" католиков? Просто я не знаток этой ветви христианства, мне больше православная культура знакома. Но поскольку мне достался сектор с немаленьким таким процентом католиков, разминать эту тему придется.--Nairen 20:49, 9 февраля 2011 (UTC)

Тут речь идет не о вере как таковой, а о церкви и совокупности верующих. По тому, что можно заметить невооруженным глазом: католичество стремится развиваться и адаптироваться (за последний век - тотальный перевод литургии на живые современные языки, обращение к пастве вместо обращения к алтарю, адаптация научного знания (см. встречи с Хокингом и К), активная канонизация и т.п, и т.п.), плюс наличие миссионерской деятельности по всему миру, сильное самоосознание на уровне чуть ли не метанации (у православия местами тоже есть, но очень сильно растеряно и дискредитировано за XX век, у протестантов все-таки почти нет) и все такое. --Териен 14:14, 10 февраля 2011 (UTC)

1. Самый сложный для меня вопрос - это ислам. Он должен был оказать огромное влияние и на Восточную, и на Западную Европу. Во всех смыслах. В историю я записал баян про Исламскую Республику Францию... Полагаю, что и оказал, в т.ч. на идеологическом уровне. Но как именно - я просто сам не понимаю. И я не думаю, что текущая пассионарность его продлиться долго - полагаю, в ближайший век она переживет максимум и быстро, с "развитием цивилизации в арабском мире" пойдет на спад, пройдя через тот же этап, что и христианство сейчас. И, возможно, даже откатится. Но помириться с христианством ему практически нереально. Вопрос прост и нерешаем в рамках научной или теософской дискуссии: Иисус - Бог или человек.
2. Иудаизм - 1) не специалист, 2) полагаю, Павлов прав. Они очень автономны, и такими скорее всего и останутся.

Символика ЦГГ

Начинаю выкладывать свои соображения по символике. Исхожу из того, что центральная идея ЦГГ - наступившего Страшного Суда и второго шанса для человечества. Поэтому есть мысль совместить крест символами из Апокалипсиса. Первые два варианта - крест и 7 звезд (Откр.1:16), следующие два - крест и 7 светильников (Откр. 1:12)

И еще: "Тайна семи звезд, которые ты видел в деснице Моей, и семи золотых светильников есть сия: семь звезд суть Ангелы семи церквей; а семь светильников, которые ты видел, суть семь церквей." (Откр. 1:20) Вполне себе отражает идею Собора Примирения.

Скажите мне в них светильники-то хоть читаются? (Символически - чаша и в ней язычок пламени. Если знаете, как по другому нарисовать, подскажите.) Это не все варианты, будут еще, посложнее.

Посложнее как раз не надо - и так уже слишком сложно. Символ церкви должен быть простым, как топор, чтобы его можно было изобразить в три росчерка пера --VSPavlov 08:13, 23 января 2011 (UTC)

Светильники вполне читаемые, имхо. Согласен с тем, что посложнее не надо, ну или по крайней мере выделить несколько степеней детализации (как например на алтаре и в книгах крест чаще всего изображается с распятым Христом, I.N.R.I. и т.п., но сам базовый символ - просто крест, так и тут могут быть более и менее полные символы). Идеальным вариантом, мне кажется, был бы крест с наложенным на него одним простым символом (тогда например и аналог католического благословения выглядел бы как обычное (крестообразное движение) и поверх него что-то, изображающее второй символ), но я не соображу, что это могло бы быть. Безотносительно же лаконичности, идея с звездами и/или светильниками из Откровения мне кажется очень хорошей. Кстати, смутно припоминаю, что там были и еще какие-то строфы, которые можно истолковать как соответствующие знаки... Постараюсь на досуге перечитать и вспомнить точнее. И да, из предложенных считаю и наиболее эстетичными, и наиболее разумными два варианта с круговым расположением - звезд или светильников, не столь важно. --Териен 20:14, 24 января 2011 (UTC)

Кстати, я тут подумал, в благословении семь символов по кругу могут упроститься до просто круга. Получим крест и круг, чего уж проще. А уже более полным и "точным" символом при этом будет каноничный крест и семь... все никак не могу определиться, чего лучше :). Еще вариант - светильник с семью язычками пламени, но имхо, он в изображении несущественно проще семи светильников или семи звезд. --Териен 20:23, 24 января 2011 (UTC)

Хм... из того, что я вычитала в "Геноме" вообще-то складывается образ воинствующей церкви, с собственными войсками и т.п., что-то вархаммеровское такое или сходное с "Тетта-грамматоном". Но у нас по факту, совсем не так.--Nairen 16:09, 19 января 2011 (UTC)

У нас и правда не так, но вообще идея некие отголоски могут быть. Например особая гвардия - с функциями, наверное, более церемониальными и гуманитарными, но это от ста лет мира, а не от гипотетической пацифичности ЦГГ :). --Териен 20:14, 24 января 2011 (UTC)

Вообще-то ЦГГ началась с Собора Примирения - пацифичней некуда. :-) Впрочем, я могу представить ситуацию, когда ЦГГ перейдет к откровенно воинственным действиям, но это произойдет в том случае, если светские власти покажут свою беспомощность в какой-то критической ситуации. Насчет каких-то силовых структур церковных, мне видится пока что:

1. "народные дружины", которые вроде как стихийно возникают в определенных ситуациях и жестоко выносят тех, кто неугоден церкви ("Проклятые мученники", "Арборская полночь"). Причем, в данном случае сама церковь действует настолько аккуратно, что ее нельзя уличить в непосредственной организации этих дружин (и как следствие, в нарушении заповеди "не убий").
2. что-то типа собственной спецслужбы. Не совсем понятно, правда, нафига оно, и как относятся к существованию такой структуры светские власти (и знают ли о ней вообще)
3. армия. В настоящее время у нее действительно скорее церемониальные и миротворческие функции, но вот во время секторных войн... Вполне возможно, что тогда церковные войска были именно что войсками, т.е. охраняли транспортные караваны и стояли в обороне Земли Обетованной (хотя мне трудно представить отморозков, пытавшихся атаковать церковь). Впрочем, у меня родился сюжет "крестового похода": ближе к концу секторных войн, когда сложилась коалиция Гелиоса, Ксиона и Надежды, тогдашний лидер ЦГГ поднял вполне себе вооруженный мятеж (а фигли христиане вступают в союз с техномистиками). И дальне начались боевые действия, но ненадолго - либо церковную армию быстро разбили, либо договорились с кем-то из церкви и этого лидера сместили изнутри. Пожалуй, я пропишу этот сюжет закрытой статьей.--Nairen 08:12, 25 января 2011 (UTC)